根拠①スキルハンターで奪ったスキルは元の持ち主は使えない
根拠②コルトピが共闘していたとしても、20～30の予測が200では多すぎる
根拠③マチ回収したはずのアンテナがない
根拠④シャルナークの携帯をクロロが持ってるならシャルナークはブラックボイスで共闘のしようがない

爆弾人形を作るのにコルトピの能力を含めた3つの能力を使い分ける必要があったけどもしコルトピが協力してたらクロロが使うのは2つの能力で良くなる
2つの能力だけなら栞の能力で自在に使えるから作成効率が上がってヒソカが人形の数を見誤るほどの誤差を生み出せる

共闘説が本当だとすると
クロロはヒソカにタイマンが勝てないよぉってびびってたってことになるが

必ず勝ちを拾いたかっただけだろ

だから確実に殺すために能力を探しに来てるんじゃないの？
タイマンで勝てるなら準備期間いらなかったし新能力を盗む必要もないだろ

わざわざ死ぬ危険性を残して相手に付き合う意味も必要も無いだろ
始末するだけなら敵の勝ち筋を全部潰すのは当たり前で自信の問題じゃない

過去編でただのガキだとバレたので
俺は共闘説支持派に屈することにした

これ
旅団の背景までそっちに振られると「そうだわなぁ」としかならんよね

むしろ共闘してない説なんてあるんか

この後書きを素直に読めばシャルとコルトピはちゃんとクロロに能力を貸していた(と少なくともヒソカを思ってる)ことになる

素直にもなにも目の前で使ってるとこ見てるだろ！？
問題はそのあとどうしたかであって

だからマチを見逃してその二人を殺した理由が後付けにせよ成立するのは貸したままな場合だけでしょ

返してても返してなくても再度借りられる可能性がある以上削っておくって表現は成立すると思うが…

そもそもタイマンに拘るタイプですらないもの

そのくせ殺り損ねた上に団員失うというマヌケぶり…

闘技場に連れ込んだ時点で団員全員でハメ殺せば良かったのに
タイマン装って戦ってやるなんて親切心起こさず

そんなことしたら各個撃破されるだけだろ
ヒソカだって観客使えるんだから

共闘だとしたら中途半端と思ったけど
見かけ上タイマンじゃないとヒソカは逃げて団員が一人の時にいきなり襲ってくるからか

ヒソカはタイマンじゃないと気づけば逃げることもできるから
タイマンを装う必要があった

タイマンだと思ってるやつをタイマンを装ってハメ殺す
これが一番スマートな殺し方だろ？
相手は不正を気付かないまま負けるんだ

タイマンって事にしないと罠に嵌ってくれないし逃げられるから
何でもアリにしちゃうとヒソカは怖い

コピーが全員下向いてて背の低いコルトピが足元駆け抜けながらコピー作っていった
なるほどと思った

コルトピが足元を触る→触られた人が足元を見る→その状態で複製される
って流れか

別に人形がコピーした奴の方を向くなんて設定はないぞ？
単に力が入ってないからうなだれてるだけだよ

突然何者かに触られて自分と瓜二つな人形が出て来たらその人形の方に目を向けるし反応があるか無いか伺うだろう
観客を武器にした事で発生した(途中でひなんした観客も含めるとそれなりに人数が居るかも？)空席を狙って人間をコピーして行った場面のコマだと画像の描写を捉えるべきだ
その画像の上のコマの!？や？の吹き出しが人形が突然出現した事に対するリアクションと見ることも可能だ
そして人形に対して接触やコミュニケーションを計ってる人は上と下両方のコマに存在している

そもそも観客は下の方にある舞台見てるんだから下向いてるのは当たり前だろ

団長が低姿勢で駆け抜けてコピーしていったんだよきっと･･

コピーする
爆弾化する
アンテナ刺して操作する
を全部1人でやるの無理だろ
ってのが共闘説なんだけど

コピーが下見てるって
女の人は正面見てるじゃん

共闘説の無理のある点
・スキルハンターで奪った能力は元の能力者は使えない。クロロが使ってる描写があるが、シャルナークやコルトピはどうやって能力を使ったのか？
・クロロとシャルナークの会話でケータイを返すと言っているシーンがある。ケータイのないシャルナークがどうやってブラックボイスを使ったのか？
・コルトピがコピーを手伝っていたとしても、20～30の予測のコピーが200に増えるのは多すぎる。さらにサンアンドムーンによる爆弾化とオーダースタンプによる操作はどちらにせよ必要。事前準備なしで出せる数なのか。
・マチが回収したのであれば、そのアンテナはどこにいったのか。クロロはアンテナはない、と言っている上に、シャルナークもそのことに関して言及がない。

アンテナは2本とも試合でぶっ壊れてるな
一本はヒソカが握り潰してもう一本はヒソカの腕爆破した本体ごと吹っ飛んでるっぽい

じゃあヒソカがキレた理由なんなのよ
タイマンでボロ負けしたから闇討ちで仲間殺して嫌がらせするわってこと？どんなキャラだよ

除念の報酬としてタイマン約束してたのに反故にされたと知ったからでしょ

いやだから共闘じゃんそれって話

共闘なら200体全員を爆弾にする必要がないからクロロの作業量が大幅にカットされるって話だろ
「爆破役」だけに刻印すればいいしギャラリーフェイクへの栞は不要になるからからオーダースタンプにしおり挟んで少数にサンアンドムーンだけ刻印するだけ
人間の証明はサンアンドムーンやギャラリーフェイクとちがってスタンプが別にあるから他の人に託すのもありうるしな

あー…共闘説のメリットってこういうことだったのか
正直なにが楽になるのかよくわかってなかったけどようやく理解できた

能力借りてたのは確実なんで共闘は無い

無いってことはないだろ
客席で返してるということもあるかも知らんし
まあ少なくともシャルは返してもらってないが

そもそも能力を返せるってのが読者に一切開示されてない情報だからなぁ…

仲間の能力一生盗んだままにするとは考えにくいし
返す手段もあると考える方が自然だろう

シャルナークは返してもらえないのに能力貸すやつじゃないような気はしなくもないような気がするけど

シャルは携帯とアンテナだけ貸したんじゃない？

ケータイを船で渡すって言ってる以上クロロがブラックボイスを永続的に保有する予定でないことは明白じゃない？
まさかアンテナ無くなったからもうブラックボイス自体永遠に使えませーんってそんな無体な話じゃなかろうし

いや、ケータイは本物のケータイなんですよ
具現化してるわけじゃない
能力とは関係なく、ただ本物の携帯電話を借りてて、それを返すといってるだけ

能力関係ないならなんで借りるんだよ！？

そりゃ戦闘に持ち込めるような頑丈な携帯電話を私物で持ってないからでしょ
恐らく特注品だろうしな

絶対にブラックボイスがシャルに返却できない前提なんでしょ？
それでもせっかく団長の元にブラックボイスが残ってるのにケータイはシャルに返しちゃうの？
それなら団長が持ってた方が圧倒的に合理的じゃない？

メタ的に言えば共闘説だと誤解させるためのミスリード
能力じゃなくてケータイと表現して気付けるようにしている
作中の都合でいうとヒソカとの戦いまで用意が間に合わなかっただけで
時間があるなら私物として別に買って携帯電話自体は返すだろう

いや団長は能力返せないんだ！って主張なんでしょ？
それで団長がシャルナークにケータイ返したら実質能力が無くなるのと同じだから愚行としか言いようがない
別の携帯でも能力使えるって話ならそれこそ妄想の域だと思うが

操作系は愛着のある道具だと能力が強くなるって話が作中に書かれてる
あくまでヒソカ戦において万全を期すためにあのオリジナルデザイン？の携帯電話を用いただけであって
能力自体が使えなくなるわけじゃないだろ
そんな制約はどこにも書かれてないんだから
クロロにしたら、ヒソカを倒した後は私物の携帯電話用意してそれで能力使えばいい
愛着のある携帯電話はシャルナークに返却する
何もおかしくはない
むしろ作中の説明で全て理解できる

能力が弱体化するなら返すべきではないし
クロロにはケータイに愛着がないから能力が弱体化しないってんならヒソカ戦前に買えよって話だろ
後から理屈を捻り出しすぎて無茶苦茶になってるぞ

返せないならコルトピからギャラリーフェイク取らんやろさすがに

シャルナークに能力返してないなら戦いの最中に操作を指示してたという共闘説は否定されるのでは
一旦返して再度借りるってのはクロロの制約的に難易度高そうだし

それは単に君のイメージの話であって何の根拠も無い

クロロの制約が1時間以内ならリセットされないとしても
本と借主の手のひらを合わせないといけないからなぁ

コルトピの方だけ返せばいいと思う
人形が消さずに他の能力を併用するところがあのバトルのキモだったからな

あと最後の人形が多すぎるところだな
いつの間にあんなに用意したんだよっていう

そこは始めから観客として人形を置いていたんじゃないかって思ってる

コルトピがお宝コピーするのに時間かけてたの忘れてるだろ
人形200体は事前準備でしか説明つかんよ

コルトピがいたとしてそれはそれで見つからないように隠れつつ移動しながら複製していかなきゃいけないからなあそれはそれでできるの?ってなる
本体スペックは大したことないはずだろ

ヒソカに疑念持たれて探し出したら大変だよな
それこそいざというときのために武闘派控えさせておかないのが不自然になる

混乱した観客に紛れてコピー作るのすら不安視されるコルトピ可哀想
壁走りできるくらい一般人とは隔絶してるのに

一応パクノダとセットで団長の護衛が務まるくらいではあるのにな

共闘説だとしてもマチは関係なかったことになるけどアンテナ抜けてた描写が謎になる

ヒソカの予測通りただの糸で回収したでいいんじゃない

マチの糸を引っ張って軌道修正したんだろうなと思ってるが
そうするとヒソカは凝を怠ってたことになる！

まあこのレベルの肉弾戦中なら凝にリソース割けなくてもおかしくはない

ヒソカは天空闘技場の頃から凝を怠ってる

マチの発言聞くまでは相手十分の条件で勝つのは難しいな現実は厳しいねって言って笑ってるんだから借りて使うのは問題ないんだろ
共闘だった以外にヒソカがキレる理由がない

戦闘続行してるだけで先ずヒソカはキレてないだろ

ヒソカ対クロロ
から
ヒソカ対旅団
に内容切り替えてるしキレてるというか共闘してるというならそのルールでこっちもやるねって感じ

あの場でヨーイドンの戦いだと思ってたのに
最初から会場が爆弾人形だらけになってた罠だったからだぞ

作中の描写から明らかにその場でコピー作ってたじゃん
コピーを本物の隣に座らせてたのか？

だからその場で作ったコピーは戦況を罠を見破らせないためで
そいつらとは別に超大量のコピーを爆弾人形にして廃置してたんだよ
そんなもん会場の外から連れてくればすむ話

その場でヒソカに能力使ってるのを見せる為に作って見せてる人形と
本人不在で会場にはじめから置いてある人形の2種類があればいいんだよ

だから爆弾人形はあの会場に最初から大量に仕込んであったんだよ
それを悟らせないようにあの場でもコピーを製造したというだけ

チームで戦うって言ってんだよなここで

それは凡例を挙げてるだけ
自分がやってるとはいってない
そこで「能力を隠したり」っていってるが、能力のこともべらべら話してるだろ
共闘説あきはさっきから無理ありすぎるんだよ

戦う場所選ぶ～てワードをマチが言ったからこのセリフ思い出して共闘に気付いたんやろね

マチの言葉でちょっと疑ったのは旅団員が他にも会場に居たという事で旅団員も高得点扱いなので真っ先に探してみたら見つかったので殺したって話かもしれない

あの時あの瞬間はヒソカは既に死んでいる筈ってシチュエーションだから奇術師として殺しを始めるのに最適でロールプレイ的にも最高なタイミングだったよね

フランクリンが観客席に居たとかだったら能力の貸し借り関係無しにフランクリンに襲い掛かったかも？って事になるな

船での冨樫の長考癖からすると分かってるのはあの場で会場近くに確実に居たと見られる旅団員全員にヒソカは接触してそのうち2人を殺したって事だけだな
天空闘技場にマチと殺された奴ら以外の他の旅団員も居たとかだったらヒソカがコルトピやシャルナークを執拗に探した可能性も考えられるけど
能力の貸し借りをした者が死んだのは単なる偶然って線も充分考えられる
死んだ理由は旅団員だったからとヒソカが近場の旅団員を探した結果見つかったからって事のみ

作者がシグルイリンチが元だよってネタバレしてる時点でもう議論なんて成立してないんだけどな

シグルイのリンチが元ネタってのは事前準備された罠だったという話だろ
そもそもシングルのリンチシーンも共闘じゃないよ

欠損ヒソカが強くなって復讐していくのまでシグルイやるのか

能力からして人からの借り物なんだから蜘蛛の手足も使って何が悪いんだよあーっ

さぞいろんな能力持ってんだろなと思ってたけどヒソカ戦でややこしい戦法で頑張ってるの見るにあんまり戦闘向けのは持ってないのかなって

実戦向きな念能力者が発奪われて生きて行けるのかって問題がね
ネオンとかもそうだけど

ゾルディック二人相手に風呂敷だけで頑張るくらいだから戦闘用はあんま持ってなさそう

今思うと相当手加減されてたよなアレ

お互い様でしょアレ
クロロは始めからまともにやる気ないでやってたし

冨樫が最後まで教えてくれなかったら一生やり合うのかなこいつら

死ぬまでやろう

コルトピうんこしてた説禁止

シャルナークの遺言を否定するっていうのか！？

トイレに入った瞬間ヒソカと戦って
1時間ぐらい戦ってたとしたらシャルも誤解するやろ