ひぐらしのなく頃に卒 考察 沙都子は梨花のルチーア行きを既に改変している

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541:
業ではレナが圭一を後ろから襲おうとしている場面では梨花が立っていた

卒の場面では、誰も立っていない

卒ではレナがリナをバラバラにしている場面で沙都子が立っていた

沙都子が梨花より先回りしていることがわかる
梨花が目論んだトラップを更に沙都子が上のトラップを仕掛けて歴史の改変を行っている
つまりカケラは書き換えられている。
ということは現時点では梨花のルチーア行きは沙都子によって改変されるはず
544:
>>541 業(鬼騙し)と卒(鬼明かし)は実は異なるカケラということか?
556:
>>541 卒の誰も立ってないカットは業の誰も立ってないカットと全く同一なので、卒ではgif一枚目部分の描写を飛ばしたが実際は来ておりなおかつ同じタイミングで離れたと推測する事もできる
458:
卒でも、業で赤目梨花ちゃまが崖の上から二人を見下ろすシーンと同じカットはあるんだよなあ
でも、梨花ちゃまはいない。またそういうのかよ、って思ったけどよく考えたら
教室でレナの話を聞いて、崖の上からレナが首を掻くの見て、圭一に鉈振りかぶるのを見て
「これは鬼系なのです。圭一が発症するのですよ!にぱー!」
とかおもてたんだったら、梨花ちゃん無能通り越してアタマおかしいで
だから、鬼明しのここでは、梨花がいなくて正しいんだと思うんだけど
そうなると、やっぱり、世界が2つあるんかなあ。どう考えていいかよくわからない
549:
>>458 業1話の梨花と業2話の梨花が別人だとするなら筋が通るはず
つまり1話で6/10のカレンダーを眺めてた梨花
ひぐらしのなく頃に考察00000
出典:竜騎士07/ひぐらしのなく頃に業より
は6/15のゴミ山
ひぐらしのなく頃に考察00001
出典:竜騎士07/ひぐらしのなく頃に業より
で、2話カケラ空間の梨花によって記憶の上書きが行われる。よって別人という説。上書きである為記憶のつながりが完全ではなく、教室の話を覚えてない(知らない)
記憶の上書きが終わりようやく下のレナ圭一を捉える
ひぐらしのなく頃に考察00002
出典:竜騎士07/ひぐらしのなく頃に業より
が、その時点で既に車内から鉈を持ち出してる
ひぐらしのなく頃に考察00003
出典:竜騎士07/ひぐらしのなく頃に業より
為、首掻きを目撃する事はない
この時点で鬼隠しと早合点しその場を去ったため、鉈を振り上げるレナを目撃する事もない。だから鉈を振り上げた後にレナの監視を続ける事もなく崖の上に梨花の姿はない
ひぐらしのなく頃に考察
出典:竜騎士07/ひぐらしのなく頃に業より
567:
>>549 ところが卒1話の梨花沙都子の言動見るに6月10日時点でゲームは始まってるっぽいのよな... 15日に高校生梨花が上書きされたとしたらもしや沙都子にとってイレギュラーな事態なのかも...?
613:
>>567 沙都子が巻き込んだのがシャンデリア梨花で、6/15に来たのは(沙都子が巻き込んでない)同窓会梨花という可能性
業では綿騙し以降イレギュラーの発生が疑われている(卒PVから鬼騙しも梨花の死に関してはそうだったのでは?と言われてる)が、沙都子はトラップを張るにあたって対象人物の行動の観察を極めて重視する

だからこそ(かないみかインタビューでも触れられてたが)登場人物の行動を基本的に把握してる
そしてそんな沙都子にとってのイレギュラーとは”対象の行動パターンが突然変わる事”

沙都子は6/10〜6/15のルーパー梨花にKOパンチを食らっているが、その後びっくりボックスに触れる事はなく、洗顔シーンではニヤリと笑う
ひぐらしのなく頃に卒1話考察
出典:竜騎士07/ひぐらしのなく頃に卒2話より
沙都子は負けず嫌いであり、現在意地の張り合いをしてる相手たる梨花にトラップを食らう事は相当の屈辱のはず。にもかかわらず梨花やびっくりボックスに興味も示さず、むしろ精神的余裕をうかがわせる描写からすべては想定の範囲内だったのだと考えられる
つまり沙都子は巻き込んだルーパー梨花の行動すら把握してるという事。これでは想定外の存在足りえない
だからこそ第3のルーパーたる6/15以降の梨花の登場によって、段々と沙都子の計画に狂いが生じ始めると考えることができる
637:
>>613 2人のリカちゃまは面白いな 色々不明な点の回収にもなる
あとはそのやり方、経緯の説明が納得出来るものかどうかかなぁ
他のメンバーのループより面白いし納得感はあるな
普通の人がいきなりループするのは色々無理が有りそうだし
645:
>>637 沙都子がループできるようになった理屈も未だに何で?ってとこあるし圭一がルーパーでも驚かんかもしれない
654:
>>645 でもさ、普通の人だといちいち戸惑いから描写しないといけないくなるしなw
サトコは例外的だがw
650:
>>637 でもそれ話がややこしくなるだけで面白味に欠ける展開だけどな
666:
>>650 ややこしくなるというか放置されてる感じの謎に展開を与えたって感じかな
放置されてる謎を回収してくれればいいんだけどね、これでなくても
800:
>>613 このゲーム沙都子の目の色も赤いなw
この時点で繰り返していたのか?w
463:
赤目になる時って具体的に何が変わってるんだろうな 綿の梨花だけ明らかに異常だったし法則性はあるんかね
500:
>>463 鬼→ゴミ山でレナと圭一が二人きりのところを見てる
綿→例え話を下らないこと吐かすなとこき下ろしもう終わってる世界だから心配すんなと無駄に不安を煽る
祟→不明。陰で赤目になってたか?
猫→圭一に完全に頭グシャされる前に煽る際に一瞬
見た感じ圭一絡みが多いね。気になる
503:
>>500 OP曰く操る光のシグナルらしいけどどうなんだろうな
504:
>>503 やっぱ誰かの介入みたいな事にしないと沙都子が許されなくなるよな 沙都子も赤目の時の方が激しい感じするし
41:
鬼騙し鬼明かしの梨花ってルチーアの記憶があるんだよね?
サトコは郷壊し編の後にもう一度ルチーアルートに行ってから梨花を殺して、カケラを超えた追いかけっこを開始したってことかな
もう一度シャンデリアしたんだろうか
63:
>>41 鷹野フラバ改心が固定化されてるってのが騙し編梨花が祭囃し的記憶を持ってる事に矛盾するのよな... ただもしセーブポイントみたいな能力が沙都子にあって
鷹野が改心してないカケラをコピー→中学~高校時代にスポーンする
が可能ならもう一回ルチーアで梨花を殺せば騙し編梨花と一致する状態になる
卒でのルチーア描写は何故か夏服メインの業と対照的に殆ど冬服なのでまたルチーアが舞台になる時は来ると思う
74:
>>63 セーブポイント能力が沙都子にあるならわざわざ注射器盗んで祟りを再現する必要が無いんだよね
だからルチーアの記憶持ってる梨花が来てるのは羽入の介入の結果じゃないかと思う
79:
>>74 あうあうの介入か まぁ別枠で引っ張ってくる感じだとは思うわなぁ
シャンデリカは問題外だし(その時サトコに能力が無いから)
82:
>>74 昭和58年6月でゲームするならコピー&ロードしようが沙都子の影響で起きる記憶蓄積による惨劇回避は防げないし
(惨劇起きるカケラコピーしてもロードしちゃうとフラバでシナリオ変わる)
それをより強い疑心暗鬼で潰し惨劇を起こす注射器は何だかんだ必要だと思う
86:
>>82 記憶蓄積で惨劇回避するなら記憶蓄積で惨劇不可避もありえると思う
92:
>>86 猫騙しラストは平和な世界だからまだ惨劇不可避にはなって無いんじゃないかな
なるとしたら猫騙しで沙都子が拳銃出した後のループ
851:
あれ、今更かも知れんが
沙都子は祭囃子から郷壊しのルチーア2周含みで(記憶)完全同一プラス旧作全視聴済み
でも梨花は沙都子の作戦でいくと、梨→沙の順で逝くことで同じ記憶を蓄積させるってことは、沙都子のループ試行錯誤より後の梨花からニュースタート
な気がするけど、業卒梨花は祭囃子エンドとルチーアの記憶がある?
でもルチーア2周とか沙都子雑ループは記憶ないなら、梨花(の記憶)が上手く繋がらないな
855:
>>851 まだ不明だが梨花の記憶言動に一致するのは同窓会梨花のみ
シャンデ梨花は1年6月確定したので(BD5巻情報)資格無し
863:
>>855 同窓会梨花がエンジェルモートで思い出話に花を咲かせてたら一向に連絡が来ないので沙都子を探しに行って沙都子の容体がどうなってるかでとんでもない展開起きそうだな
858:
>>851 まぁ何度か議論されてる「騙し編梨花ってどのカケラからやってきたの?」問題だな
郷壊しまでで明かされた描写と設定だけだと矛盾か違和感しかないので業の中でも最大の謎と言える
961:
鬼騙しと鬼明かしって同じカケラなの?
967:
>>961 同一だと思うけどPVで結構差異があるからどうなんだろう
963:
>>961 綿流しと目明しはほぼ裏表だけど違うカケラだったけど鬼明しの沙都子の台詞は初めてやる感じがした
966:
>>961 違うなら二回も梨花のびっくり箱に引っかかるのはおかしいから同一だな
808:
というか2話のリスポーン描写自体異例なんだよ
14話も16話も21話も22話もリスポーン時(そのカケラで目覚めるとき)は、就寝→起床や気絶→意識の回復から始まってる
2話だけがどれとも無縁の状態から始まってる
813:
>>808 あれは梨花の回想だと思うよ
カケラ内の姿(小学生制服)→それに重なる形で現実世界の姿(私服)だから
836:
>>813 ・回想とするなら1話Cパートで虚空を眺めてた理由をどうするか(2話アバンでは眼下の圭一達を捉えてる)

・2話アバンで梨花は週刊誌を読む圭一の背後で佇むレナを目撃してる。
 ゴミ山まで来たのは分校でのレナの話を聞いたためと考えられるが、何故この後レナが鉈を振り上げるとこまで見ずに去ったのか
(梨花が崖上から消えた事を確認できるのは「ケンタ君をお持ち狩りできる〜」の場面。なので見た可能性はある。ただ仮に見たのならば圭一のアドバイス内容がおかしなことになる。よって見ずに去ったと推測可能)

855:
>>836 1話Cパートの梨花は視聴者向けのサービスカット?というか衝撃シーンみたいな演出
2話で回想という形をとったのは場面切り替えをスムーズにするための演出だと思う
演出ばっかになって申し訳ないが
2話の鉈振り上げはその通りで見てないと思う
もしも見てたなら、実は梨花は多重人格だった、でもない限り矛盾してしまう
859:
>>855 まぁここまで書いといてなんだけど絵コンテで「大人びた表情で見つめる梨花」とあるから実際は圭一達を捉えてたという線は普通にある
842:
>>813 つまり分校でレナの異変を察知して監視しに来たのに、回想でレナから目線を外しちゃうの?感傷にでも浸ってたのか?まさかそれで首掻きを見逃したんじゃあるまいな?(首掻き時に崖上にいたという保証はないが)という事
847:
>>842 遠くて見えなかったんじゃね?
857:
>>847 単に遠いならもっと凝視するから目線はそのままで前のめりになるとかそんなんだろ
64:
鬼明しが1話2話と3話で区切ってあるのは単に放送の都合だけじゃなくて予想通りの1,2話に対して3話はどんでん返しがある説
圭一が説得成功して鬼騙しと違うカケラと判明
圭一レナ梨花沙都子を襲った犯人が別のヤツだった
とか
70:
>>64 PVの時点で部屋は血塗れなのに返り血浴びてない沙都子みたいなシーンあったり意味深だからな
まあそれが鬼明しのシーンなのかはわからないけど
192:
沙都子の結末は無駄にカケラ消費しすぎたせいで、
記憶フラッシュバックした部活メンバー(opにでてるアレ)にリンチ死させられ、そこリスポーン地点になって詰んじゃって終わりな感じかな
エウアおばさんは「記憶を引き継げる」「猫にはできないことができる」とは言ったけど「ループに際限は無い」「精神の死が無い」とは一言も言ってないからな
203:
>>192 沙都子がリスボーンした瞬間に部活メンバーに殺されるって絵面がエグ過ぎる
213:
>>203 まんま自分に返って来るんか……
217:
>>213 まあそのくらいされても仕方ないことしたし
そのくらいされないと今の沙都子は止まれなさそう